編者按： 7月31日， 《中共中央?國(guó)務(wù)院關(guān)于加快經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型的意見(jiàn)》（下稱《意見(jiàn)》）發(fā)布。作為三中全會(huì)之后第一個(gè)以中共中央和國(guó)務(wù)院名義發(fā)布的文件，《意見(jiàn)》的出臺(tái)有何意義，對(duì)其中提出的相應(yīng)核心點(diǎn)又該如何理解，為此我們邀請(qǐng)到北京交通大學(xué)碳中和科技與戰(zhàn)略研究中心主任王元豐教授做了深入解讀和相關(guān)分析。現(xiàn)將采訪內(nèi)容公布如下：

問(wèn)： 7月15日至18日黨的二十屆三中全會(huì)勝利召開(kāi)，其中全會(huì)的《決定》提出要加快經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的全面綠色轉(zhuǎn)型，而就在同一個(gè)月月底，中共中央和國(guó)務(wù)院聯(lián)合發(fā)布了有關(guān)全面綠色轉(zhuǎn)型的《意見(jiàn)》。王教授您作為長(zhǎng)期以來(lái)關(guān)注綠色發(fā)展的專家，您對(duì)《意見(jiàn)》的發(fā)布怎么評(píng)價(jià)？

王： 《意見(jiàn)》是三中全會(huì)之后的第一個(gè)以中共中央名義和國(guó)務(wù)院名義頒布的文件，而且這也是中共中央第一次發(fā)布關(guān)于“全面綠色轉(zhuǎn)型”的文件，所以具有很重要的意義。第一，未來(lái)的改革要以綠色轉(zhuǎn)型、低碳發(fā)展為引領(lǐng)。第二，這也是中共中央第一次這樣系統(tǒng)性全面性地部署綠色低碳轉(zhuǎn)型，那么未來(lái)中國(guó)的高質(zhì)量發(fā)展要以綠色低碳為底色，高質(zhì)量發(fā)展全面引領(lǐng)，所以這個(gè)文件對(duì)中國(guó)未來(lái)的發(fā)展、現(xiàn)代化建設(shè)還是具有非常重要的意義的。未來(lái)的改革中，綠色低碳發(fā)展將是中國(guó)未來(lái)的一個(gè)非常重要的任務(wù)。而且往更遠(yuǎn)一點(diǎn)說(shuō)，二十大謀劃了建設(shè)中國(guó)式現(xiàn)代化，到2035年初步實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。中國(guó)現(xiàn)代化一個(gè)目標(biāo)就是美麗中國(guó)建設(shè)，而美麗中國(guó)建設(shè)需要綠色低碳發(fā)展為支撐。這就需要經(jīng)濟(jì)社會(huì)綠色低碳的深度轉(zhuǎn)型。

問(wèn)： 我們注意到這次《意見(jiàn)》里面對(duì)轉(zhuǎn)型有進(jìn)一步的明確的定義，提到了三個(gè)轉(zhuǎn)型的方式，一個(gè)是協(xié)同轉(zhuǎn)型，安全轉(zhuǎn)型和全面轉(zhuǎn)型。您對(duì)上述三個(gè)轉(zhuǎn)型怎么理解？

王： 第一，協(xié)同轉(zhuǎn)型也要圍繞綠色轉(zhuǎn)型，大家共同來(lái)部署，不能與這個(gè)方面相抵觸，三中全會(huì)決定特別強(qiáng)調(diào)增強(qiáng)宏觀政策取向一致性，協(xié)同轉(zhuǎn)型就是要保持轉(zhuǎn)型的一致性。第二，安全轉(zhuǎn)型，國(guó)家要從現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)社會(huì)的模式轉(zhuǎn)到綠色低碳發(fā)展上來(lái)很不容易，其中也有很多的挑戰(zhàn)。所以在轉(zhuǎn)型過(guò)程中，要先立后破，要保證糧食安全、能源安全、經(jīng)濟(jì)社會(huì)民生各方面不受太大的影響，保證轉(zhuǎn)型的順利，所以安全轉(zhuǎn)型也很重要。最后一點(diǎn)，中央文件把全面轉(zhuǎn)型分了三方面，就是要全方位、全領(lǐng)域、全地域。全方位就是經(jīng)濟(jì)、社會(huì)加上制度，都得轉(zhuǎn)型。第二叫全領(lǐng)域，就是轉(zhuǎn)型不僅僅是像能源、交通等重要領(lǐng)域其他包括城鄉(xiāng)建設(shè)、消費(fèi)模式、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)等各個(gè)領(lǐng)域都要轉(zhuǎn)。最后要全地域，就是全國(guó)各個(gè)省市、各個(gè)地方都需要轉(zhuǎn)型。

問(wèn)： 《意見(jiàn)》中這次提到了很多具體的數(shù)據(jù)，比如說(shuō)2030年非化石能源的消費(fèi)比重提高到25%，抽水儲(chǔ)能的裝機(jī)容量超過(guò)1.2億千瓦，大宗固廢年利用量達(dá)到45億噸左右，那么這些確切的數(shù)字的提出表明了政府的一個(gè)什么樣的態(tài)度和用意？

王： 綠色轉(zhuǎn)型要有量化指標(biāo)要求，就是說(shuō)綠色轉(zhuǎn)型不是個(gè)定性的，它有很多定量衡量，比如關(guān)于碳排放的定量要求，關(guān)于能耗的定量性要求，關(guān)于污染物排放的定量要求，關(guān)于產(chǎn)業(yè)發(fā)展，關(guān)于資源利用固廢利用，都有一些量化的要求。這樣綠色低碳轉(zhuǎn)型，大家才有具體目標(biāo)。中央有關(guān)部門對(duì)這些目標(biāo)的設(shè)定是經(jīng)過(guò)科學(xué)測(cè)算，有科學(xué)依據(jù)的，是基于我國(guó)過(guò)去的發(fā)展情況，當(dāng)前我們的資源稟賦、能源情況以及對(duì)國(guó)際國(guó)內(nèi)情況的對(duì)比分析做出的。當(dāng)然這些量化目標(biāo)實(shí)現(xiàn)起來(lái)是有難度的，如果沒(méi)有這樣的指標(biāo)的驅(qū)動(dòng)，那么可能大家發(fā)展起來(lái)就沒(méi)有這樣的這種緊迫性。有了目標(biāo)要求，各方面才會(huì)進(jìn)一步行動(dòng)起來(lái)，通過(guò)各種措施滿足這些目標(biāo)，才能保證我們?cè)?030年綠色低碳的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的體系的基本建成，綠色低碳的生活方式的基本建成，所以我覺(jué)得有一個(gè)目標(biāo)要求是非常重要的。

問(wèn)： 綠色全面的轉(zhuǎn)型確實(shí)要面臨各種壓力，比如近期我們的新能源汽車就面臨來(lái)自歐美市場(chǎng)的壓力。面對(duì)這樣的壓力，您認(rèn)為政府和企業(yè)如何更好地應(yīng)對(duì)？

王： 中國(guó)近幾年綠色低碳轉(zhuǎn)型取得了一定成績(jī)，但是也受到環(huán)境的限制，現(xiàn)在國(guó)際上對(duì)我們的發(fā)展大環(huán)境不很友好，該怎么進(jìn)一步發(fā)展？第一，我覺(jué)得中央已經(jīng)提出了一個(gè)非常好的意見(jiàn)，我們現(xiàn)在發(fā)展還不夠，需要我們進(jìn)一步的綠色低碳轉(zhuǎn)型。進(jìn)一步綠色低碳轉(zhuǎn)型動(dòng)力就是要因地制宜地發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，這是未來(lái)對(duì)中國(guó)的綠色低碳發(fā)展、全面綠色轉(zhuǎn)型是一個(gè)非常重要的支撐。我國(guó)之所以能有現(xiàn)在的新三樣也好，各個(gè)方面的國(guó)際領(lǐng)先，就是因?yàn)槲覀冊(cè)瓉?lái)布局了關(guān)于光伏發(fā)電、風(fēng)力發(fā)電、新能源車的科技創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新使我們有了今天這樣一個(gè)局面。中國(guó)在電動(dòng)汽車新能源車上世界領(lǐng)先了，現(xiàn)在又面臨新的競(jìng)爭(zhēng)，馬上無(wú)人駕駛又來(lái)了，怎么在無(wú)人駕駛的新階段，能夠像當(dāng)年的新能源車電動(dòng)汽車發(fā)展的時(shí)候取得領(lǐng)先地位，還需要我們?cè)诳萍紕?chuàng)新、產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新、制度創(chuàng)新方面進(jìn)一步地深化改革。

另外國(guó)際的環(huán)境雖然有一定限制，但全球也不僅僅就是歐美國(guó)家，我們要把其他的市場(chǎng)進(jìn)一步把它做好。靠好的產(chǎn)品，好的服務(wù)，把中國(guó)的可再生能源、電動(dòng)汽車、電池等這些綠色低碳的產(chǎn)品進(jìn)一步的推向世界其他的地方。

總之，面對(duì)國(guó)際上的壓力和挑戰(zhàn)，要堅(jiān)定信心，進(jìn)一步發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，在國(guó)際上拓展新的市場(chǎng)，交更多的朋友。同時(shí)，在國(guó)內(nèi)堅(jiān)持內(nèi)循環(huán)外循環(huán)協(xié)調(diào)發(fā)展，把國(guó)內(nèi)市場(chǎng)也進(jìn)一步做好，把國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)打好，把科技和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的基礎(chǔ)鞏固好。多年來(lái)中國(guó)在綠色低碳產(chǎn)業(yè)上發(fā)展出來(lái)的優(yōu)勢(shì)，為全球應(yīng)對(duì)氣候變化、實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展提供了非常重要的支撐。實(shí)際上歐美市場(chǎng)的綠色低碳發(fā)展也得益于中國(guó)的綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展。對(duì)于廣大發(fā)展中國(guó)家，中國(guó)的綠色產(chǎn)業(yè)對(duì)他們未來(lái)應(yīng)對(duì)氣候變化，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)轉(zhuǎn)型也是非常重要的支撐。未來(lái)，要進(jìn)一步給全球提供來(lái)自中國(guó)的綠色低碳公共產(chǎn)品、公共技術(shù)和公共服務(wù)。

問(wèn)： 這次的《意見(jiàn)》也提出要加強(qiáng)產(chǎn)品碳排放統(tǒng)計(jì)核算管理體系和碳標(biāo)識(shí)認(rèn)證制度，加強(qiáng)公眾對(duì)綠色低碳轉(zhuǎn)型的參與途徑的建設(shè)。您認(rèn)為如何更好的引導(dǎo)民眾更多參與到低碳生活當(dāng)中？

王： 綠色低碳轉(zhuǎn)型一定要有公眾的參與。現(xiàn)在節(jié)能降碳主要在供給側(cè)發(fā)力，但是消費(fèi)側(cè)、需求側(cè)也非常需要采取措施，需要出臺(tái)各種的政策制度，引導(dǎo)建立起綠色低碳的生活方式，從而倒逼生產(chǎn)供給側(cè)的綠色低碳轉(zhuǎn)型。

從方法上，未來(lái)要真正建立起綠色低碳的生活方式，單靠志愿性的號(hào)召的是不夠的，一定要通過(guò)價(jià)格機(jī)制或稅收機(jī)制，結(jié)合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的手段，讓居民切切實(shí)實(shí)感到“我必須要綠色低碳的生活方式”。比如未來(lái)你買低碳產(chǎn)品，它的價(jià)格就比高碳產(chǎn)品要便宜，還可以有積分，這樣的話對(duì)你未來(lái)還有獎(jiǎng)勵(lì)，通過(guò)稅收價(jià)格等補(bǔ)貼手段，讓消費(fèi)者能覺(jué)得綠色低碳的生活方式，能夠給他帶來(lái)實(shí)惠。

問(wèn)： 11月11日一年一度的聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)也就是COP29將在阿塞拜疆的巴庫(kù)開(kāi)啟，您對(duì)本次會(huì)議的議題和成果方面有那些預(yù)期？

王： 這次COP29大會(huì)各方的期待很多，現(xiàn)在更多集中在資金上。有人說(shuō)是這次是Finance COP（融資氣候大會(huì)）。今年是個(gè)特殊年份，2009年哥本哈根會(huì)議提出來(lái)發(fā)達(dá)國(guó)家每年提供給發(fā)展中國(guó)家1000億美元的資金支持今年到期了。另外去年在COP28上也提出來(lái)建立的“氣候損失損害基金”也會(huì)是一個(gè)關(guān)注焦點(diǎn)。

我個(gè)人非常關(guān)注的就是氣候適應(yīng)，總體來(lái)講，在國(guó)際氣候談判更多的是在談減排，在氣候適應(yīng)方面談的不夠，聯(lián)合國(guó)環(huán)境署（UNEP）以及有關(guān)國(guó)際組織也發(fā)布過(guò)關(guān)于適應(yīng)差距的報(bào)告。大家也看到這一兩年尤其今年非常明顯的氣候變化，高溫、暴雨頻發(fā)導(dǎo)致非常多的災(zāi)害損失。但我們?cè)谌绾芜m應(yīng)氣候變化方面做的還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。全球大概有190多個(gè)國(guó)家參加COP談判，但目前只有58個(gè)國(guó)家提交了National Adaption Plan（國(guó)家氣候適應(yīng)計(jì)劃）。我希望全球能更進(jìn)一步加大氣候適應(yīng)談判的力度，要在全球的框架協(xié)議下指導(dǎo)各個(gè)國(guó)家做好氣候適應(yīng)，這個(gè)越來(lái)越緊迫了！這次大會(huì)的主題Enhancing Ambition，Enabling Action(更大的雄心，更多的行動(dòng))，所以我希望這次各國(guó)在應(yīng)對(duì)氣候變化的雄心和行動(dòng)上能夠進(jìn)一步地增大力度。

問(wèn)： 您對(duì)中國(guó)在參與本次大會(huì)有那些期待？

王： 中國(guó)目前是全球治氣候治理的積極參與者和引領(lǐng)者。我們要深入研究全球氣候治理的規(guī)則和相關(guān)改革，也要主動(dòng)提出中國(guó)的方案。同時(shí)要堅(jiān)持多邊主義原則，反對(duì)搞小圈子，避免全球氣候應(yīng)對(duì)碎片化。這就需要在未來(lái)氣候談判中，不僅僅要談自己的國(guó)家自主貢獻(xiàn)（NDC），我們還要站在全球的角度，為全球的減排、適應(yīng)、資金、技術(shù)等方面的合作，拿出中國(guó)方案，團(tuán)結(jié)全球廣大國(guó)家，共同為人類的挑戰(zhàn)做出獨(dú)有的貢獻(xiàn)。