編者注：2016年12月14日耶魯大學(xué)“杰克遜全球事務(wù)研究所”高級研究員，前摩根士丹利亞洲區(qū)主席斯蒂芬?羅奇在北京接受中國日報高級記者安德魯?穆迪采訪時表示，2017年的中國經(jīng)濟(jì)將保持整體穩(wěn)定。他指出中國作為世界發(fā)展引擎的作用目前來看任何一個國家都無法替代，如果失去中國動力那么世界就會陷入嚴(yán)重的衰退。此外他還對特朗普上臺后的中美局勢走向以及明年年初的達(dá)沃斯論壇發(fā)表了他的看法。以下是我們翻譯整理的這次對話的原文。
安德魯?穆迪（下稱穆迪）：我能請問一下您對中國經(jīng)濟(jì)2017年的展望嗎？
斯蒂芬?羅奇（下稱羅奇） ：我認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)整體發(fā)展向好。就近期公布的相關(guān)數(shù)據(jù)來看，短期內(nèi)中國經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)趨勢明顯。但一些重大問題也隨之浮出水面，如去杠桿，國企改革，資本外流管控等問題，這些問題都迫在眉睫，遲早也必須由中國政府當(dāng)局來面對。政府對這些問題的解決略微有一些滯后。
穆迪：有一些人認(rèn)為照目前債務(wù)上升的速度，危機也許會在某個時間點上爆發(fā)。
羅奇：我認(rèn)為危機這個詞說的有點重了。確實債務(wù)風(fēng)險目前已明顯表現(xiàn)出來，隨著用債務(wù)來刺激增長措施的實施，銀行貸款質(zhì)量有一定的惡化。貸款質(zhì)量的惡化確實是潛在危機的典型標(biāo)志，這也是為什么這個問題必須要盡快解決。
穆迪：那么可能出現(xiàn)什么情況？中國GDP增速會陡然下滑至4%或5%上下？甚至更少嗎？
羅奇：那可能是最壞的一種情況，但我認(rèn)為一般不會出現(xiàn)。我在下面的演講中也會提到如果中國經(jīng)濟(jì)在接下來的5年增速放緩至極低，對于中國來說意味著什么？對于世界來說又意味著什么？
穆迪：是不是那就意味著沒有中國的世界就沒有中國的增長助力？
羅奇：是的。
穆迪：如果沒有中國經(jīng)濟(jì)增長助力的話將會出現(xiàn)什么情況？
羅奇：那么世界經(jīng)濟(jì)將處于衰退之中。這也是我即將為大家闡述的一個情況。
穆迪：從某種程度而言，這個話題在2016年并未能成為一個主要議題，世界上發(fā)生的許多其他大事兒，像英國脫歐、美國大選，也許都使得中國經(jīng)濟(jì)增長沒有成為一個主流議題。
羅奇：中國經(jīng)濟(jì)增長在2016年已經(jīng)企穩(wěn)。一年前還有一些擔(dān)憂說中國已經(jīng)處在危機爆發(fā)的邊緣，但現(xiàn)在看這些擔(dān)憂都是過分夸大了。目前這些擔(dān)憂還沒有消散，但也沒有繼續(xù)強化。
那些政治類議題的結(jié)果目前來說至少已經(jīng)水落石出了，選民投票已經(jīng)做出了決定，比如英國脫歐，特朗普贏得大選。而另一些問題比如歐洲的法國和意大利的相關(guān)議題還尚未解決，我想就目前的情況來看我們也許將重新關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)增長的話題了。
穆迪：一個失去中國經(jīng)濟(jì)增長的世界會面臨什么？
羅奇：我們的處境將異常艱難。
穆迪：我們可不可以這么假設(shè)，哪怕中國不會出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機，其經(jīng)濟(jì)增長保持目前的穩(wěn)定水平，它在推動世界經(jīng)濟(jì)的作用也不會再像以前那樣了？
羅奇：如果中國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問題，世界將無疑會失去一個重要的增長引擎。
穆迪：美國不能替代中國嗎？
羅奇：無論是美國、歐洲、亞洲其他國家還是那些資源型經(jīng)濟(jì)體，我認(rèn)為都無法替代中國的作用。如果中國經(jīng)濟(jì)增長急劇下滑，那么世界經(jīng)濟(jì)也將經(jīng)歷二戰(zhàn)以來最為嚴(yán)重的衰退。
穆迪：因為世界總有一個增長引擎？
羅奇：是的，但如果沒有了中國，世界經(jīng)濟(jì)就沒了引擎。
穆迪：在過去十多年里，中國一直是世界的增長引擎，那么在這之前是誰來擔(dān)當(dāng)這個角色？
羅奇：之前是美國。歐洲也曾經(jīng)是世界經(jīng)濟(jì)的驅(qū)動中心。在目前這個全球化的大環(huán)境下缺少了一個強勁的增長引擎是件生死攸關(guān)的事。
穆迪：是不是說如果沒有增長引擎，世界經(jīng)濟(jì)將不復(fù)增長？
羅奇：如果世界經(jīng)濟(jì)不增長，諸如失業(yè)、反全球化等結(jié)構(gòu)性問題將更加嚴(yán)重。
穆迪：假如那樣的話，也就意味著會有更高的失業(yè)率？
羅奇：自從上次經(jīng)濟(jì)危機以來，就有很多結(jié)構(gòu)性失業(yè)問題存在。人們曾寄希望于全球增長環(huán)境能夠逐步消化這個結(jié)構(gòu)性失業(yè)問題。但是沒有中國幫助的話，這是不可能實現(xiàn)的。沒有中國的世界無法解決這一問題。
穆迪：中國同樣依賴全球經(jīng)濟(jì)增長，二者相輔相成，不是嗎？
羅奇：但是中國經(jīng)濟(jì)再平衡的戰(zhàn)略表明了世界經(jīng)濟(jì)無法再給中國提供像1980年代中國改革開放初期那樣的助力了。中國已經(jīng)轉(zhuǎn)而發(fā)掘更多內(nèi)生性需求來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長和就業(yè)。而內(nèi)生性需求應(yīng)由消費和服務(wù)行業(yè)來驅(qū)動。這些都是中國經(jīng)濟(jì)增長不依賴于外生因素的增長動力。
穆迪：中國消費者能不能也為全球經(jīng)濟(jì)增長做出貢獻(xiàn)呢？
羅奇：這主要取決于我們在接下來的貿(mào)易談判的走向。發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體能否成功找到進(jìn)入中國快速增長的國內(nèi)市場的途徑。對于此我也有些看法，待會在午餐時會談及。
穆迪：讓我們談?wù)劽绹目偨y(tǒng)選舉
羅奇：你是指特朗普贏得選舉這件事？
穆迪：是的。我們最近也談到他準(zhǔn)備推行財政擴(kuò)張政策。市場對這個財政擴(kuò)張政策反響比較積極。
羅奇：對于特朗普的這項計劃市場過于樂觀了。正如我跟你電話中聊到的，我認(rèn)為有一點被忽視了，那就是在一個低儲蓄率的經(jīng)濟(jì)體里推行財政擴(kuò)張政策意味著財政預(yù)算赤字的增加，經(jīng)常性賬戶進(jìn)一步失衡和貿(mào)易赤字。而這恰恰與特朗普一貫推崇的保護(hù)主義政策是沖突的。目前市場上彌漫著對美好明天的向往,對那些我們需要面對的困難視而不見。
穆迪：說到中美關(guān)系問題，你曾在之前寫到的許多文章中提到中美之間相互依存的關(guān)系。那么你認(rèn)為特朗普當(dāng)政之后的中美關(guān)系將如何發(fā)展呢？
羅奇：目前來看應(yīng)該不是很樂觀。臺灣以及“一個中國”的問題一直以來都比較敏感。雖然之前特朗普先生一直都讓我很失望，但我還是希望特朗普履新后能以妥善處理臺灣問題并以此為契機鞏固中美關(guān)系，如果能夠簽訂雙邊的投資協(xié)定那就更好了。這對中美兩國本身有益，也會推進(jìn)兩國關(guān)系的升級。但他最近關(guān)于臺灣問題的一些言論所帶來的緊張局面使我對中美關(guān)系的這些設(shè)想產(chǎn)生了動搖。
穆迪：你明年一月份會去達(dá)沃斯嗎？
羅奇：我不會去。
穆迪：你認(rèn)為這次達(dá)沃斯將熱議哪些話題？大家會聚焦于特朗普嗎？
羅奇：我認(rèn)為習(xí)近平主席的出席至關(guān)重要。但一般在達(dá)沃斯論壇的討論中，與中國有關(guān)的議題一般是全球化。全球化將何去何從？中國一直從全球化進(jìn)程中獲益良多，也是全球化的主要推動者。但近期全球化進(jìn)程有一些倒退，比如英國脫歐，比如特朗普當(dāng)選，比如瑪麗娜?勒龐參選，這些關(guān)乎歐盟未來的問題都將在達(dá)沃斯會議上被提出討論，中國如何參與這些討論將是個重要問題。
穆迪：那么你認(rèn)為世界會期待習(xí)主席在達(dá)沃斯上傳達(dá)什么樣的信息呢？
羅奇：我想習(xí)近平主席了解大家對全球化以及相關(guān)問題的擔(dān)憂。因此我想他會承諾中國在應(yīng)對全球事務(wù)比如從氣候變化到更加積極開放國內(nèi)市場的積極立場。
穆迪：中國正在進(jìn)行供給側(cè)改革，你認(rèn)為最大挑戰(zhàn)是什么？
羅奇：供給側(cè)改革十分受歡迎而且重要。但我們也不要因此忽略了需求端。李克強總理在政府工作報告和十三五規(guī)劃中都充分強調(diào)了供給側(cè)改革的重要性。但我所擔(dān)心的是，對供給方的過分強調(diào)會忽視對需求方的關(guān)注，如消費驅(qū)動的增長方式。我想中國需要供給方和需求方的雙向驅(qū)動才能將其經(jīng)濟(jì)提升到一個新的水平也才能避免滑入中等收入的陷阱。
譯者：吳哲鈺
