喬良，國防大學(xué)教授、空軍少將、軍旅作家，空軍專家委員會委員、火箭軍軍事理論咨詢專家組成員。1999年，喬良與王湘穗合著《超限戰(zhàn)》，該書因準(zhǔn)確預(yù)言9·11事件而一度被批評為“恐怖主義教科書”，該書已被西點(diǎn)軍校等美國軍事院校列為學(xué)員必讀書目。2001年起，喬良潛心研究金融和美國的經(jīng)濟(jì)模式，近日推出新著《帝國之弧——拋物線兩端的美國與中國》，探討美國可能以何種原因、方式隕落。（國防供圖/圖）
原標(biāo)題：【軍改解碼】喬良少將:軍改首先要改的是觀念
原來的小軍委大總部變成了今天的大軍委小總部，以后，軍令政令的政策規(guī)定都將出自中央軍委，有利于集中指揮、統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)。
一年多來，對外宣布裁軍30萬，七大軍區(qū)調(diào)整為五大戰(zhàn)區(qū)，“二炮”變身火箭軍，戰(zhàn)略支援部隊(duì)猶抱琵琶半遮面。
當(dāng)前，由信息技術(shù)推動的世界軍事革命已經(jīng)接近尾聲，中國軍隊(duì)的這場大改革正在深入推進(jìn)。國防大學(xué)喬良少將接受南方周末記者專訪，揭開這場軍改的“廬山”真容。
“軍隊(duì)?wèi)?yīng)該走在社會的最前面”
南方周末：美國學(xué)者塞繆爾·亨廷頓說過，一個(gè)先進(jìn)的國家里，軍隊(duì)是最先進(jìn)的那一部分，而在一個(gè)落后的國家里，軍隊(duì)則是最保守的那一部分。那么，在當(dāng)前的軍改過程中，軍人的思維和觀念能適應(yīng)這種變化嗎？
喬良：在我看來，中國軍隊(duì)的轉(zhuǎn)型與改革，最重要的不是武器裝備的更新，也不是體制編制的變化，而是軍事觀念的轉(zhuǎn)型。如果觀念不轉(zhuǎn)型，只是亦步亦趨地學(xué)習(xí)美國，美國有什么我們學(xué)什么，美國有什么我們搞什么，就根本不叫轉(zhuǎn)型，那叫模仿。
如果想讓我們國家更加先進(jìn)的話，軍隊(duì)?wèi)?yīng)該走在社會的最前面。經(jīng)過麥克納馬拉改造之后，美軍在高科技領(lǐng)域，特別是信息技術(shù)領(lǐng)域深度開掘，走在整個(gè)國家社會乃至世界的前面，包括因特網(wǎng)、航天技術(shù)等最新科技成果都是美軍率先使用。當(dāng)美軍越來越有效地把商業(yè)模式運(yùn)用到軍隊(duì)管理中，美國的企業(yè)反過來把退役軍人當(dāng)成了寶貝。
南方周末：談到美軍的經(jīng)驗(yàn)，您認(rèn)為哪些值得我們學(xué)習(xí)借鑒，而哪些不能模仿？
喬良：首先，我們告別模仿美國式的新軍事革命，不去模仿美國正在漸漸走入迷途的武器發(fā)展模式，尤其是思維方式，轉(zhuǎn)而尋找到一種新思維方式和新觀念。比如說，什么東西最有可能制約對手的信息化系統(tǒng)？想清楚這一點(diǎn)，對手越怕什么，我們就越搞什么，這才是我們要尋找的轉(zhuǎn)型路徑。
第二是降低作戰(zhàn)成本。當(dāng)前，美國打的是一種豪華的戰(zhàn)爭，制約豪華戰(zhàn)爭，不能用更豪華、花更多錢的方式，這種仗美國打不起，我們更打不起。我們不能大把大把地把錢花在信息化上，方方面面都搞信息化，遍地開花，成本太高。其實(shí)只要找到一種能夠制約“芯片”的辦法，就可以占領(lǐng)信息化的高地，而且成本可以非常低。所以我們一定要有“效費(fèi)比”的概念，一定要降低成本，這就是“超限戰(zhàn)”的思維。
當(dāng)前，我們還在信息化變革的半路上，卻以為“只要信息化了，就能打勝仗”?？傊?，我們要打贏信息化條件下的戰(zhàn)爭，就要把更多有限的資源和經(jīng)費(fèi)投入到制約信息化上來，而不是模仿別人的信息化。當(dāng)然，我們主張著力發(fā)展制約對手信息化的作戰(zhàn)能力，但我們也不能因此就完全不搞信息化。
“政令”分離還能抑制腐敗
南方周末：這一輪軍隊(duì)改革的新舉措同樣不斷，您認(rèn)為最重要的變化在哪里？
喬良：軍改最大的變化應(yīng)該是戰(zhàn)區(qū)制的確立。前幾次所謂軍改其實(shí)就是裁員，這一次軍改也有裁員，但決不是裁員這么簡單。這次軍改最大特點(diǎn)是全軍上下全動，從中央軍委到基層部隊(duì)都要?jiǎng)?。四總部整編后變?yōu)檐娢瘍?nèi)設(shè)的辦事機(jī)構(gòu)，原來的小軍委大總部變成了今天的大軍委小總部，這也為中央軍委主席集中指揮、統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)全軍鋪平了道路。
以后，軍令政令的政策規(guī)定都將出自中央軍委。這是從結(jié)構(gòu)上實(shí)行調(diào)整，可以說是軍改的一大亮點(diǎn)，戰(zhàn)區(qū)制的實(shí)行也非常重要。
南方周末：軍隊(duì)的指揮管理體制進(jìn)行變革，能否徹底解決“政出多門，彼此扯皮”的現(xiàn)象？
喬良：過去，軍隊(duì)疊屋架床、臃腫低效，比如中央軍委領(lǐng)導(dǎo)全軍，四總部也領(lǐng)導(dǎo)全軍，而四總部下面又有軍區(qū)，軍區(qū)本身又和軍兵種平級，這樣一來每個(gè)軍區(qū)司令又相當(dāng)于一個(gè)軍種司令。這種情況怎么可能防止政出多門，彼此扯皮？
和過去相比，這次軍改對體制的設(shè)置要科學(xué)很多，它把軍隊(duì)中存在的、可能產(chǎn)生矛盾的各種關(guān)系得以理順，尤其是減少一些不必要的指揮管理層級。以往，我們談解放軍組織機(jī)制改革時(shí)，往往回避兩個(gè)問題：一是四總部過于龐大，有些總部的職能互相重疊，而總部過于龐大就容易產(chǎn)生官僚化。政出多門容易讓下面的部隊(duì)無所適從，應(yīng)接不暇，這就讓部隊(duì)拿不出更多的時(shí)間去考慮提升戰(zhàn)斗力的問題。
這輪改革還解決了大陸軍的問題?！按箨戃娭髁x”由來已久，它既記錄了解放軍輝煌的歷史，卻也成為軍隊(duì)未來向小型、靈活、精準(zhǔn)方向發(fā)展的障礙。
南方周末：“軍令軍政”分開除了能夠提升軍隊(duì)的戰(zhàn)斗力之外，是否還有其他考量？
喬良：歷史上，各國軍隊(duì)在軍令軍政不分開的情況下，都很難杜絕腐敗現(xiàn)象。今天，很多人在談軍政軍令分開時(shí)，更多的是從它有利于提升戰(zhàn)斗力、有利于打勝仗來講，其實(shí)把“軍令軍政”分開還能抑制腐敗。
一定程度上講，軍政軍令分開是一種分權(quán)體制，而制約腐敗的一個(gè)重要手段就是分權(quán)。如果不改革、不拆廟、不騰空籠子，怎么換鳥？僅僅靠自然淘汰，怎能把郭（郭伯雄）、徐（徐才厚）這兩棵大樹上聚集十多年的毒蘑菇清除干凈？
所以，“軍令軍政”分開對于反腐也是很有利的，或者說就是一種制度反腐。
“到了必須改革的時(shí)候”
南方周末：早在28年前，您就同劉亞洲、王湘穗一起撰寫《關(guān)于中國軍隊(duì)改革的思考》，文章提出成立陸軍司令部。您怎么看待這場軍改的時(shí)機(jī)？
喬良：自去年“9·3”閱兵習(xí)主席宣布裁軍30萬始，中國軍隊(duì)全面深化改革的大幕正式拉開。
任何一支軍隊(duì)都要為下一場戰(zhàn)爭做準(zhǔn)備，而不能躺在對上一場戰(zhàn)爭的勝利回憶中睡大覺。美國的軍改早于海灣戰(zhàn)爭，這與它在朝鮮戰(zhàn)爭、越南戰(zhàn)爭連吃兩場敗仗有關(guān)。過去的35年里，我們沒有打過一次大戰(zhàn)，即使零星的邊境小戰(zhàn)距今也30年。中國軍隊(duì)沒有檢驗(yàn)自己戰(zhàn)斗力的機(jī)會，已到了必須改革這一步。
南方周末：國家實(shí)行全方位的改革開放過程中，中國軍隊(duì)自身并沒有翻天覆地的改革，您怎么看國家與軍隊(duì)之間的這種改革的落差？
喬良：改革開放時(shí)期，國家對于軍隊(duì)的要求是“要忍耐”，這使整個(gè)軍隊(duì)的發(fā)展比國家的發(fā)展相對晚了將近20年，中國軍隊(duì)一直處于不發(fā)展、要忍耐的狀態(tài)。
雖然國家經(jīng)濟(jì)得到了長足進(jìn)步，但是人們的意識、國防建設(shè)卻停留在“本世紀(jì)無大戰(zhàn)”的判斷上。這雖然讓中國迎來了一個(gè)和平發(fā)展的好機(jī)會，但是對于軍人來講，卻并不能說是個(gè)好事。在社會一片“歌舞升平”中，軍隊(duì)很難獨(dú)善其身，很難始終保持旺盛的斗志。特別是當(dāng)年曾經(jīng)一度允許軍隊(duì)經(jīng)商，很大程度上消磨了軍隊(duì)的戰(zhàn)斗意志。
我認(rèn)為，中國重新重視軍隊(duì)建設(shè)，應(yīng)該是從1996年臺海危機(jī)開始，中國軍隊(duì)重新建立起可能需要打仗的意識。
